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Défi 1 Sam

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shinigami
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Sexe:Féminin
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MessageSujet: Défi 1 Sam   Mer 16 Mai 2007 - 0:22

Sam c'est mon type labrador de 6 ans.
C'est le tonton de la Crevette noire.
Sam a un lourd passé et je l'ai recueilli il y a déjà qques années.
Il souffre de gros troubles du comportement et ses neurones sont à moitié grillés.... Je l'ai un peu éveillé au clicker quand je m'y suis mis pour la 'tite, y'a 7 mois. Il a appris que 4 trucs. Là comme il manifestait vraiment l'envie de bosser à force de voir la 'tite avoir des récompenses sous ses yeux... je me suis dit pourquoi pas !

Le vrai défi pour moi c'est déjà de bosser Sam sans avoir trop de bleus, sans avoir un vêtement déchiré ou un coup de tête, pouvoir le récompenser sans me faire bouffer la main......

Bref, je me suis mise à coté du carton et je lui ai montré l'intérieur du carton avec la main sans rien dire (le shapping c'est même pas la peine d'y penser car lui pensera jamais à proposer !). Pouf une patte dedans de suite !!! Là je me suis dit qu'en fait il avait tout capté en regardant la tite, je vois que ça comme explication ! Je lui remontre : hop les 2 pattes.
Bilan : il propose pas encore, il reste asis à me fixer de tous ses yeux et à remuer la queue à fond. Mais dès que je lui montre avec la main -en silence- hop les 2 pattes sans hésitation !

Alors je pense qu'il faudra que je bosse longtemps le comportement en récompensant bcp et que je mette un ordre dessus sans attendre. Et après seulement je pourrais enlever le signe de main (et encore pas sûr). Et pê après m'éloigner. Mais bon c'est pas fait ! On a jusqu'à fin juin 2008 c'est ça ? mdr

La séance a duré 10 mn. Bientôt une vidéo !
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mousse
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MessageSujet: Re: Défi 1 Sam   Mer 16 Mai 2007 - 1:26

Pour ne pas qu'il te bouffe la main quand tu le récompenses, tu n'as qu'à lui pitcher la bouffe à terre et pour qu'il arrête de déchirer tes vêtements, travaille son calme au clicker. Les effets sont immédiats!
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mitee
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BélierSinge
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MessageSujet: Re: Défi 1 Sam   Mer 16 Mai 2007 - 16:06

ze veux bien une expliaction peut etre ds un autre poste pour cliker le calme ...
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shinigami
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MessageSujet: Re: Défi 1 Sam   Mer 16 Mai 2007 - 20:40

mousse > aucune agressivité chez mon chien hein, c'est juste un gros bourrin lourdingue qu'a jamais vraiment appris le respect strict de l'humain.
d'habitude je lance la bouffe en l'air ou par terre mais c'est ce que je voudrais justement ne PLUS faire. hier je l'ai récompensé en présentant la bouffe dans ma main et il a été très bien, il a pris délicatement à chaque fois. c'est une première.
pour les vêtements bah c'est qu'il a des griffes d'ours et qu'il s'agrippe avec sa patte. travailler son calme ? je ne sais pas.... c'est un chien qui est intéressé par rien à la base donc c'est très dur de le motiver pour quoi que ce soit. et quand il est enfin motivé, il est tout de suite tout fou et devient brutal. alors travailler le calme d'un chien mou je sais pas si c'est pertinent. pas évident de trouver un juste milieu.
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mousse
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MessageSujet: Re: Défi 1 Sam   Mer 16 Mai 2007 - 23:40

<BLOCKQUOTE id=4d9333b2>

mitee a écrit:
ze veux bien une expliaction peut etre ds un autre poste pour cliker le calme ...



Voila, j'ai laisser un post dans la rubrique clicker : façonner une attitude.
Si jamais ce n'est pas clair, n'hésite pas à me le dire.
</BLOCKQUOTE>
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mousse
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Sexe:FémininVerseauChien
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MessageSujet: Re: Défi 1 Sam   Mer 16 Mai 2007 - 23:47

<BLOCKQUOTE id=efda56ad>
shinigami a écrit:
mousse > aucune agressivité chez mon chien hein, c'est juste un gros bourrin lourdingue qu'a jamais vraiment appris le respect strict de l'humain.
d'habitude je lance la bouffe en l'air ou par terre mais c'est ce que je voudrais justement ne PLUS faire. hier je l'ai récompensé en présentant la bouffe dans ma main et il a été très bien, il a pris délicatement à chaque fois. c'est une première.
pour les vêtements bah c'est qu'il a des griffes d'ours et qu'il s'agrippe avec sa patte. travailler son calme ? je ne sais pas.... c'est un chien qui est intéressé par rien à la base donc c'est très dur de le motiver pour quoi que ce soit. et quand il est enfin motivé, il est tout de suite tout fou et devient brutal. alors travailler le calme d'un chien mou je sais pas si c'est pertinent. pas évident de trouver un juste milieu.


Non non j'ai bien compris, il n'est pas agressif.
Pour régler le problème (enfin s'il est encore présent) de prendre délicatement, il faut le travailler à part, ne pas mélanger un autre exercice avec.
Quant au fait que ce soit un chien qui manque de motivation, excuse-moi de te dire cela, mais c'est peut-être que tu n'a pas trouvé SA motivation. Avec quel genre de bouffe travailles-tu? Peut-être qu'en changeant ça, tu auras de meilleurs résultats.
Enfin, je me suis mal exprimée en disant 'travailler le calme', le but est de lui apprendre à ne pas être brutal.
Bon courage!</BLOCKQUOTE>
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shinigami
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MessageSujet: Re: Défi 1 Sam   Jeu 17 Mai 2007 - 0:00

Je comprends très bien tes remarques.
Sam est tellement fou de bouffe, de n'importe quelle bouffe, qu'il en devient "bête".
Par exemple il a compris assez vite qu'en faisant un exercice très simple il allait avoir un clic/bonbon. Il devrait donc travailler dans son intéret et faire un tit exo tout simple facilement -puisque je suis sure qu'il a compris depuis longtps le principe du clic/bonbon.
Bah non il préfère faire le débile et ne rien avoir à la clef.
Ce chien ne bosse même pas dans son propre intéret.... étrange non ?
Un autre exemple : on peut répéter pdt un an un mot simple genre "promenade"... bah au bout d'un an c'est pas sûr qu'il montre des signes de compréhension de ce mot. Mot qui a tjrs été associé à de l'agréable pour lui. Bizarre non ? En 4 ans il a dû comprendre tout seul le mot "croquette".... bon là ça y est il a compris... mdr
Ce chien est très fermé au langage humain car il a été exclu de tout... et je suis persuadée que des connexions ne se sont pas développés dans son cerveau comme un chien normalement stimulé.
Pour revenir au clicker : il préfère taper du nez ds la poche à récompenses comme un débile que de faire l'exo même s'il sait qu'il va rien obtenir. Il préfère même se recoucher. Il fait bien comprendre qu'il est motivé pour la bouffe... mais pas question de bosser pour ça. Et je lui demande que des trucs simplissimes.
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shinigami
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MessageSujet: Re: Défi 1 Sam   Jeu 17 Mai 2007 - 0:20

tada !
http://www.youtube.com/watch?v=31fxa6dEZEM
la vidéo de la 2e séance de carton de mon samou !
(pardon pour la qualité, c'est filmé au téléphone portable... je n'ai que ça pour le moment)
ça marche fort ! on a juste bossé 3 mn.
je lui montre légèrement de la main l'intérieur du carton en restant tout près et il a bien capté le coup des 2 pattes. j'ai commencé à dire le mot carton quasi tout de suite pour pouvoir tenter d'enlever le signe de la main.... enfin c'est pas gagné car il ne se répère pas au langage, uniquement au geste. il n'effectue pas de commande à la voix sauf assis et couché.
notez les commentaires de mon assistant ! mdr
et tout ça vaut bien une bonne claque sur le cul à la fin ! Wink
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Aline
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MessageSujet: Re: Défi 1 Sam   Jeu 17 Mai 2007 - 0:22

essaie de le laisser proposer en restant a coté du carton, sans parler, sans signe de la main, je suis presque sure qu'il va te le proposer
_________________
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shinigami
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MessageSujet: Re: Défi 1 Sam   Jeu 17 Mai 2007 - 0:28

ok je vais essayer !
mais là je fais pas plus que 3mn par jour.... pasque c'est énorme pour lui !
là il récupère en boule dans sa corbeille...mdr
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mousse
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MessageSujet: Re: Défi 1 Sam   Jeu 17 Mai 2007 - 0:47

<BLOCKQUOTE id=1e03463d>
shinigami a écrit:
Je comprends très bien tes remarques.
Sam est tellement fou de bouffe, de n'importe quelle bouffe, qu'il en devient "bête".
Par exemple il a compris assez vite qu'en faisant un exercice très simple il allait avoir un clic/bonbon. Il devrait donc travailler dans son intéret et faire un tit exo tout simple facilement -puisque je suis sure qu'il a compris depuis longtps le principe du clic/bonbon.
Bah non il préfère faire le débile et ne rien avoir à la clef.
Ce chien ne bosse même pas dans son propre intéret.... étrange non ?
Un autre exemple : on peut répéter pdt un an un mot simple genre "promenade"... bah au bout d'un an c'est pas sûr qu'il montre des signes de compréhension de ce mot. Mot qui a tjrs été associé à de l'agréable pour lui. Bizarre non ? En 4 ans il a dû comprendre tout seul le mot "croquette".... bon là ça y est il a compris... mdr
Ce chien est très fermé au langage humain car il a été exclu de tout... et je suis persuadée que des connexions ne se sont pas développés dans son cerveau comme un chien normalement stimulé.
Pour revenir au clicker : il préfère taper du nez ds la poche à récompenses comme un débile que de faire l'exo même s'il sait qu'il va rien obtenir. Il préfère même se recoucher. Il fait bien comprendre qu'il est motivé pour la bouffe... mais pas question de bosser pour ça. Et je lui demande que des trucs simplissimes.



Bon, ça fait beaucoup d'infos d'un coup! Le mieux serait de se voir mais je suis à quelques 5000 km et un océan nous sépare!

S'il a compris que bon comportement=click bonbon, le bon comportement doit être de ne pas te sauter dessus. S'il le fait, fais sembalnt de t'en aller et reprend l'exercice en diminuant tes critères.

Pour ce qui est de la communication, les chiens interprètent beaucoup mieux nos mouvements et micro-mouvements que nos paroles. Essaye de demander un assis à ton chien en lui tournant le dos, il y a de fortes chances pour qu'il ne s'execute pas.

Quant à l'association entre le mot 'croquette' et sa réaction, je te laisse fouiner sur internet, cherche à 'Ivan Pavlov-conditionnement classique'.

Enfin, pour ce qui est de fouiner dans ta pochette à bonbons, je te conseille de la mettre derrière ton dos ou sur une table. L'important est que ta main dans la pochette ne devienne pas le cue...euh le commandement.</BLOCKQUOTE>
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Défi 1 Sam

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